Hilfe - Die Hardware vibriert (Strom?)

[Der_Haase]

Ahoi zusammen,

habe gerade mein neues Spielzeug ausgepackt und angeschlossen (ein Surface 2 Pro, ja Schande über mich ...) und habe jetzt folgendes Festgestellt was mich etwas beunruhigt:

Wenn ich mit den Fingern über die Rückseite des Geräts (Magnesium-Alluminium Gehäuse) "streiche" (also sanft mit dem Finger drüber) fangen meine Fingerkuppen leicht das Vibrieren an.
Klingt blöd und ich weiss nicht wie ich das besser beschreiben soll... Vielleicht kennt jemand das Gefühl:
Wenn der Finger ruhig drauf bleibt merkt man nichts, bewege ich ihn, vibriert es.
Kenne das irgendwie noch von alten Bildröhren (TV), da war das auch so.

Die Frage ist jetzt: Was könnte das sein?
Wenn das Ladegerät ausgesteckt ist, geht das Gefühl weg. Muss also irgendwie mit dem Strom zusammenhängen.
So wie der Charger-Stecker vom SF aussieht, hat der innen Pins und dann nochmal den Steckerkörper selbst aus Metall (http://kuwaitiful.com/wp-content/uploads/2012/12/windows-rt-surface-tablet-charger.jpg [Weis nicht ob direkt verlinken geht, Bild stammt aus diesem Review, einfach runter scrollen http://kuwaitiful.com/review/windows-rt/ ]).
Das lässt den Schluss nahe das entweder +, - oder Masse über das Gehäuse laufen...

Könnte das stimmen? Und wenn ja, wäre dieses Gefühl dann normal und vor allem ungefährlich, oder ist irgendwo was kurz geschlossen...?

Wäre super wenn mir jemand weiterhelfen kann (auch wenn's dieses mal nicht um ein TP geht).

mfg
Der_Haase

 

[hikaru]

Das scheint normal zu sein:
http://answers.microsoft.com/de-de/...erührung/097c0e73-38e4-45ed-819f-2ece41ab0fb7
http://www.surfaceforums.net/forum/...surface-pro-feels-electric-when-charging.html

 

[think_pad]

Die Frage ist jetzt: Was könnte das sein?

Berührstrom
An schutzisolierten Geräten mit angeschlossenem Schaltnetzteil kann auf elektrisch leitenden Oberflächen ein leichtes Kribbeln zu spüren sein. Dieser Berührstrom entsteht durch die im Gerät zur Entstörung und zum Schutz der Halbleiter verbauten Y-Kondensatoren. Der Berührstrom darf laut VDE-Vorschrift 0701/0702 höchstens 0,5 mA betragen, was eine der Voraussetzungen für die Anbringung des CE-Zeichens ist.

• http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltnetzteil
• http://www.heise.de/ct/hotline/Kribbelndes-Notebook-1486059.html

 

[yatpu]

ist das vielleicht der/die lüfter?
wenn die bei netzbetrieb andauernd an sein sollten, würde das den von dir beobachteten gefühlten erklären. kannst du einen leichten luftzug spüren im netzbetrieb?

 

[Der_Haase]

Danke schonmal für die Antworten.

Es scheint wohl wirklich Berührstrom zu sein (der Effekt lässt nach, wenn man eine Hand ganz um das Gerät schließt, so dass der Strom über eine größere Fläche abschfließt.

Jetzt überlege ich mir nur, ob mich das Stört oder ob ich damit leben kann / will...
Finde das eigentlich nicht so sonderlich toll...

Edit:
Mal im Netz geschaut, das scheint ja wohl ein weit verbreitetes Problem zu sein, da auser DE die meisten Länder ja keine Erdung im Stecker haben.
Somit sind die meisten Netzteile nicht dafür ausgelegt...
Im US Netzt mit 110V spürt man den Effekt wohl auch nicht so deutlich wie bei unseren 230V.
Das spürt man dann eben bei einem Alu/Metall gehäuse (Apple Hardware hat dieses problem wohl auch).

Also entweder damit leben, aber wie gesagt fühle ich mich damit nicht wirklich wohl.
Oder Hardware tausch und hoffen dass das bei nem Ersatzgerät nicht so spürbar ist (Wenn ich bedenke was den Fehler verursacht vermute ich, dass das nix bringt).

Warum gibts denn (gerade bei Hardware mit Metall Gehäuse) kein "normales" Netzteil mit Schuko-Stecker ?

 

[think_pad]

Warum gibts denn (gerade bei Hardware mit Metall Gehäuse) kein "normales" Netzteil mit Schuko-Stecker ?

Weil Computer/Tablets nun mal mit Schwachstrom aus schlecht entstörten Billignetzteilen betrieben werden, und daran wird sich nichts ändern.
Die sicherste Lösung ist aber, eines der besten Netzteile zu suchen, die durch gute Kondensatoren die geringste Berührspannung übertragen. Ein schöner, schwerer, fetter Elektrolytkondensator alter Schule würde solche Störspannungen "aufsaugen".
Alternativ kann man probehalber auch mal den Schutzkontakt direkt mit dem Metallgehäuse verbinden, wenn das Gefühl sehr unangenehm ist; Menschen haben da auch eine sehr unterschiedliche Sensitivität. Oder man kann die Rückseite des Tablets auch mit einer durchsichtigen Schutzfolie überziehen.

 

[mactron]

Also ich kenne diesen Effekt eigentlich von allen MacBooks und das scheint wohl normal zu sein.

 

[DTM]

Also ich kenne diesen Effekt eigentlich von allen MacBooks und das scheint wohl normal zu sein.

Dito. Ebenso von Hifi-Geräten mit Metallfront.

Einer der Gründe, weshalb ich über das simple, billige Plastikpalmrest der Thinkpads so glücklich bin

 

[taco3000]

Habe dieses berührstrom-effekt auch ebenfalls schon bei meinen alten Grundig Verstärker mit alufront (Grundig V2000, Bj 1980) und
auch bei meinem HTC Desire HD sobald das Netzteil angeschlossen ist...

von daher ist das wohl völlig normal...

 

[Der_Haase]

Danke für die ganzen weiteren Antworten.

Schön zu Wissen, dass das ein übliches Problem ist.
Ändert nichts daran, dass ich immernoch in der Sorge bin ob das nicht doch ungesund ist (egal wie niedrig der Strom ^^).

Und jap, ich lerne gerade das von meinem x200 zu Schätzen was ich fälschlicherweise für einen Standart gehalten habe (Verarbeitung und das jemand bei der Entwicklung darüber nachgedacht hat was er da tut).

 

[Der_Haase]

Hmm...
Ok, dass ist nun wirklich seltsam:
Wenn ich einen aktiven USB Hub an den USB Anschluss hänge, passiert genau das gleiche (auch wieder Berührstrom) auch ohne eingestecktes Netzteil.
Ist das etwa auch normal???
So langsam hab ich echt das Gefühl, dass ich das gute Gerät mal umtauschen lasse gegen ein anderes...

 

[zwieblum]

Und so ein Zeug hat eine EMV-Prüfung hinter sich? Ehrlich?

 

[ausHaus]

Testest du immer an der selben Steckdose? Vieleicht sogar eine Verlängerung? Auch an anderen Steckdosen mal probiert?

Kannst ja mal im Badezimmer testen. Da müssten die Steckdosen hinter einem FI Schutzschalter sein. Wenn der nicht auslöst denke ich das alles zumindest technisch in Ordnung ist. Wenn der FI aber auslöst beim anschließen oder anfassen, dann würde ich mir Sorgen machen. Bin kein Elektriker. Hab sowas auch noch nie erlebt. Mein Handy hat auch einen Metall Unibody. Da hab ich sowas noch nie bemerkt.

Wenn das alles ok ist, würde ich an deiner Stelle einen Tausch versuchen. Ich würde damit nicht leben wollen.

EDIT: Wenn der Berührstrom wie erlaubt unter 0.5mA ist, wird der FI wohl auch nix bringen. Glaub der brauch etwas mehr um auszulösen.

 

[Der_Haase]

Testest du immer an der selben Steckdose? Vieleicht sogar eine Verlängerung? Auch an anderen Steckdosen mal probiert?
...
Mein Handy hat auch einen Metall Unibody. Da hab ich sowas noch nie bemerkt.

Wenn das alles ok ist, würde ich an deiner Stelle einen Tausch versuchen. Ich würde damit nicht leben wollen.

EDIT: Wenn der Berührstrom wie erlaubt unter 0.5mA ist, wird der FI wohl auch nix bringen. Glaub der brauch etwas mehr um auszulösen.

Jap, habe es bisher nur an einer Dose getestet, hatte aber mit der sonst noch keine Probleme. Werde es morgen mal an einer anderen Versuchen.

Vielleicht merkst du das beim Handy nicht weil das Ladegerät dort eine geringere Spannung erzeugt? Auf der anderen Seite: bei iPads merkt man das ja auch...
Ich denke auch dass ich mir ein Tausch Gerät besorgen werde, ich befürchte zwar dass das auch dort auftreten wird, allerdings mache ich mir eher Gedanken wg. dem Berührstrom vom USB Hub.
Denn wenn ich das richtig im Kopf habe, sollte der ja keinen Strom ans Gerät liefern sondern eher umgekehrt. Und ich denke nicht das dieser Strom über das Gehäuse fließen soll...

Ich bezweifel so langsam ob es eine gute Idee ist meine Hardware zu modernisieren ^^

 

[zwieblum]

Wenn du ein ordendliches Messgerät hast, kannst du ja mal die Spannung messen. IMO muss die ganz schön hoch sein, damit du sie spürst.

 

[hikaru]

Warum gibts denn (gerade bei Hardware mit Metall Gehäuse) kein "normales" Netzteil mit Schuko-Stecker ?

Ich denke das ist dem allgemeinen Schlankheitswahn geschuldet. So ein Schukostecker trägt einfach mehr auf als ein Eurostecker.

Und jap, ich lerne gerade das von meinem x200 zu Schätzen was ich fälschlicherweise für einen Standart gehalten habe

Die Standart bitte! Die Art zu stehen (auf dem Kopf, auf einem Bein...) ist weiblich.

Wenn ich einen aktiven USB Hub an den USB Anschluss hänge, passiert genau das gleiche (auch wieder Berührstrom) auch ohne eingestecktes Netzteil.
Ist das etwa auch normal???

Das ist wirklich seltsam. An einer USB-Leitung sollten nie mehr als 5V anliegen und selbst bei großzügigster Dimensionierung sollte der Strom 5A (laut Spezifikation 0,5A) nicht überschreiten.
Wenn da etwas zu spüren ist fließt da auf jeden Fall ein Strom der nichts mit USB zu tun hat.

 

[laptopheaven]

Die Standart bitte! Die Art zu stehen (auf dem Kopf, auf einem Bein...) ist weiblich.

Ich glaube der TE meinte Standard

 

[Der_Haase]

Ich glaube der TE meinte Standard

Ja, das meinte er tatsächlich…
Da habe ich mal wieder schneller geschrieben als gedacht :facepalm:

zur Information:
nachdem ich jetzt auch feststellen musste, dass das Gerät beim an- bzw. abstecken der Tastatur fast immer abstürzt gehe ich davon aus dass sie wirklich was nicht stimmen kann. Daher habe ich das Gerät jetzt zurück gesendet und warte auf den Ersatz.

Ich werde dann berichten ob der Fehler hier auch auftritt.
Noch ganz allgemein eine Erkenntnis:
Wir Thinkpad Fans, die sich ja gern darüber beschweren dass die neuen ThinkPads im Vergleich zu den alten eine deutlich schlechtere Qualität aufweisen, jammern auf einem sehr hohen Niveau. Was andere Hersteller um den Preis bieten ist stellenweise eine wirkliche Frechheit…

Und noch etwas anderes:
Sind Probleme zu erwarten wenn ich eine Metallfläche, welche relativ warm werden kann, mit einfacher selbst klebender Druckerfolie beklebe? Zum Beispiel, dass ich den Kleber nicht mehr abbekomme? Denn damit könnte ich ja die Rückseite so isolieren dass ich dies nicht mehr so spüre..

 

[hikaru]

sind Probleme zu erwarten wenn ich eine Metallfläche welche relativ warm werden kann mit einfacher selbst klebender Druckerfolie beklebe? Zum Beispiel dass ich den Kleber nicht mehr abbekommen?

Eher andersrum: Hitze schwächt die Klebeeigenschaften, zumindest von Klebern die hier in Frage kämen.
Bevor das wirklich zum Problem wird hättest du dich aber vermutlich in diesem Thread nicht über kribbelnde, sondern über verbrannte Finger beschwert.

 

[Der_Haase]

Eher andersrum: Hitze schwächt die Klebeeigenschaften, zumindest von Klebern die hier in Frage kämen.
Bevor das wirklich zum Problem wird hättest du dich aber vermutlich in diesem Thread nicht über kribbelnde, sondern über verbrannte Finger beschwert.

Ok, danke

Edit: Laut einem Review mit Wärmebildern von der Rückseite sprechen wir hier beim Surface von maximal 47°C (vereinzelt)